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'안철수의 생각' 대담자 제정임 교수 단독인터뷰 전문(上)

기사입력 : 2012년07월20일 19:27

최종수정 : 2012년07월20일 19:31

안철수 서울대 융합과학기술대학원장과 대담을 한 제정임 세명대 저널리즘스쿨대학원 교수와의 인터뷰 전문(上)

제정임 교수 <사진출처=제정임 교수 블로그>

Q; 대담과정에서 안철수 원장의 대선출마 여부에 대해 어떻게 봤나? 출마할 것 같다고 봤나?

-책에 서문을 쓰면서 인터뷰를 마친 이 순간에도 할지 안 할지 모르겠다는 게 내 솔직한 심정이라는 얘기를 했다. 지금도 마찬가지다. 100% 이럴 것이라는 느낌은 없다. 이분이 자기가 나갈 수밖에 없는 상황에 대비해서 나름대로 충실히 준비하고 있다는 느낌은 받았다. 

그런데 이분이 고민하고 있는 내용을 천천히 듣고 있으니까 안 나갈 가능성도 없지는 않다는 느낌도 조금 있었다. 그래서 똑 부러지게 '나가는 게 확실해, 아니면 안 나갈 거야' 하고 판단하는 게 어려운 상황이다.

Q; 그럼에도 안 원장이 출마할 것이라고 제 교수는 보는 것 같은데?

-그렇다. 아무래도 나갈 수밖에 없지 않을까, 라는 데 무게가 좀더 있다. 나가야 하는 상황에 대해서 본인 나름대로 준비를 하는 것 같다. 

하지만 책에도 담겼지만, (안 원장은) 여러 가지 직업을 바꾸면서 시행착오를 한 사람이고 실수를 많이 하면서 배웠다. 다만 실수를 반복하지 않아서 최종적으로 성공은 했지만 어쨌거나 실수를 많이 하는 사람이다. 그런데 '대통령이라는 자리가 실수나 시행착오가 용납되는 자리일까', '과연 내가 감당할 수 있을까', 라는 자기 자신에 대한 능력이나 자질에 대한 냉정한 평가가 필요하다는 얘기를 했다.

국민들이 자기의 생각을 모르는 상태에서 지지를 보여줬는데 자기 생각을 충실하게 설명하고 의견을 듣는 과정이 있어야겠다는 얘기를 했는데 나는 (그런 말이) 믿어졌다. 지금 현재 상황에서는 일단 충분히 국민들에게 자기 생각을 설명하고 반응이나 의견을 듣고 종합해서 결론을 내리겠다는 자세인 것 같다.

Q; 출마할 것이라고 보는 이유를 좀더 설명해 달라

-이분은 자기한테 쏠린 기대를 국민들이 기존의 정당에서 대안을 발견하지 못하고 다른 대안이 필요한데 딱히 눈에 보이는 주자가 없기 때문으로 보는 것 같다. 그런 사람들의 갑갑한 마음, 열망을 쉽게 무시하기는 힘들다, 라는 얘기를 했다. 

또한 사회개혁에 대한 의지가 강하다는 것을 느꼈다. 이 사회가 이대로는 안 되겠다, 미진한 복지라든지 경제 질서가 바로잡히지 않고 정의가 바로서지 않는 현실이나 여러 가지 사회 현안에서 인권이 보호되지 않은 것을 보면서 이 사회를 긍정적인 방향으로 바꿔야 한다는 개혁의지는 굉장히 충만한 사람이라는 느낌이 들었다.

다만, 지금까지는 정치영역에서 그런 의지를 관철하겠다는 생각은 없었던 것 같았다. (하지만) 사회개혁의 의지가 있는 상황에서 정치적 기대를 받으니까 책임있는 정치인의 입장에서 영향력이 있는 자리에서 사회개혁을 해볼까라는 생각을 충분히 (안 원장이) 가질 것 같다. 국민적 기대도 있으니까. 

제일 걱정하는 부분이 정치인으로서 경험이 없다는 것인데 이런 부분과 책을 내고 자기의 현실진단과 대안에 대한 국민들의 평가에 따라서 긍정적인 결론이 나면 이분은 앞으로 나가겠다는 얘기를 했으니 출마 가능성이 높은 거다. 

국민들 반응이나 자기의 냉정한 평가가 부정적인 것으로 나오면 안 나갈 수도 있는 거다. 지금 상태에서 보면 나갈 가능성이 얼마나 더 높은지는 모르겠지만, 더 높은쪽이 아닌가라고 생각한다.

Q; 안 원장이 세력화에 나선다면 어떤 사람들과 함께 할 수 있다고 생각하나?

-별로 그런 것을 파악할 여건은 아니었다. 개인적으로 만나 인터뷰를 하고 누가 동석한 것도 아니었다. 이분이 어떤 사람도 접촉하고 뭘 준비하고 있는지는 별 정보가 없다. 아마 새로운 사람보다도 이미 다양한 활동을 했기 때문에 네트워크가 있을 것이다. 그래서 많은 사람을 만나서 많은 의견을 듣고 토론을 하고 있다는 얘기는 (안 원장이)했다.

Q; 안 원장의 정치적 스탠스로 봤을 때 어떤 사람과 함께 할 수 있다고 봤나?

-약간 '온건진보'노선(?), 그런 말이 있는지는 모르겠지만. 진보나 개혁에 대한 의지는 분명히 있다. 그것을 단계적으로 대화와 설득, 합의를 통해서 이뤄가겠다, 뭔가 급진적인 개혁이 아니고 반대자들을 설득하고 소통하고 결국 합의를 이끌어내서 개혁을 하겠다는 기조가 굉장히 뚜렷했다. 

지금은 힘이 있는 한쪽이 일방적으로 끌어갈 수 있는 시대가 아니다, 아무리 힘들더라도 반대편에 있는 사람을 인내심을 갖고 설득해야 한다는 통합에 대한 의지가 강력했다. 굳이 이름을 붙인다면 '온건진보'의 사람들이 같이 가지 않을까 한다(웃음). 이건 내 인상이다.

Q; 안 원장이 캠프를 꾸리고 있다고 감지한 것은 없나?

-내가 봤을 때는 모르겠다. 누군가 도와주고 있을 거고 사람들도 만나지 않을까 짐작은 한다. 많은 사람들을 만나 토론도 하고 의견도 듣고 있다고 했다. 그런데 그게 출마를 위해 만난다는 뉘앙스보다는 기존 네트워크도 있으니까 도움이 될 만한 사람들을 만나 식사도 하는 의미로 받아들였다.

Q; 제 교수는 안 원장의 어떤 점이 가장 궁금했나?

-일단 책에 나온 내용들은 내가 궁금해서 물어본 것이다. 그런 내용을 거의 다 담았다. 이분이 정치와 상관이 없는 사람인데 왜 정치의 잠재적인 대권 주자로 거론되게 됐나? 어쨌든 흙탕물이 튈 수밖에 없는 정치판에 왜 생각이 있는 것처럼 비춰졌을까, 라는 기본적인 질문에서부터 이 사람이 강연에서 얘기한 복지·평화·정의에 대한 구체적인 콘텐츠가 있는 것인지, FTA나 강정마을, 4대강 등 우리 사회의 첨예한 현안에 대해 이분은 어떤 입장인지 궁금했다. 그런 것을 거의 제한 없이 물어봤고 이에 대해 이분은 비교적 충실하게 답을 한 것 같다.

Q; 전체적으로 봤을 때 안 원장이 대선 출마에 나선다면 현재 대선 주자로서의 준비 상황은 어떻게 봤나?

-다른 건 모르겠다. 대선 주자가 되려면 사람들도 있어야 되고 정당조직도 있어야 할 것 같은데 이런 부분은 모르겠다. 다만 이분이 정책 대안을 마련하고 공약을 세우는 알맹이를 채우는 과정을 해야 하는데, 그런 것을 분별력 있게 조직화하고 짤 수 있는 판단력은 갖춘 것 같다는 생각은 들었다. 

물론 구체적인 정책의 각론은 각 분야 전문가한테 도움을 받아야 할 것이다. 그렇지만 어떤 방향이 옳은가, 우리가 어떤 쪽을 지향해야 하는가에 대한 판단력은 갖춘 것 아닌가, 그런 의미에서 준비는 돼 있는 것 같았다. (계속)






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다음달 10일 2차 소비쿠폰 기준 나온다 [세종=뉴스핌] 양가희 기자 = 행정안전부가 2차 민생회복 소비쿠폰 지급기준을 이르면 내달 초 발표할 예정이다. 상위 10% 구분 기준은 부동산 및 금융소득 등을 살펴 이달 중 기준 수립 준비에 나선다. 한순기 행안부 지방재정경제실장은 8일 정부세종청사 행정안전부에서 열린 민생회복 소비쿠폰 간담회에서 "9월 10일 정도에 2차 (소비쿠폰) 기준을 발표할 것"이라고 밝혔다.  한 실장에 따르면 2차 지급 기준 준비는 이달 중 시작된다. 그는 "보건복지부와 건강보험공단을 만나 기준을 짜야 한다"며 "2021년 사례를 보면 1인가구는 특례를 가산했고, 맞벌이가구는 뺐다"고 설명했다. [서울=뉴스핌] 류기찬 인턴기자 = 한국신용데이터(KCD)가 4일 민생회복 소비쿠폰 카드 매출 분석 결과를 공개했다. 민생회복 소비쿠폰 지급이 시작된 지난 21일부터 27일까지 자영업자 매출 증감률은 전주 대비 평균 2.2% 증가한 것으로 나타났다. 이날 오후 서울 시내의 한 매장에 민생회복 소비쿠폰 사용가능 안내문이 붙어있다. 2025.08.04 ryuchan0925@newspim.com 한 실장은 "고액 자산가인데 건보료만 적게 내는 경우도 있다"며 "(행안부의) 부동산 데이터나 국세청 금융소득 데이터를 활용해 직장 가입자 중 고액 자산가를 선별할 것"이라고 덧붙였다. 지난달 21일부터 이달 7일까지 소비쿠폰 지급 현황에 따르면 전체 신청자는 4818만명으로, 전체 지급대상자의 95.2%가 신청을 마쳤다. 지급액은 8조7232억원으로 집계됐다.  사용 현황은 신용·체크카드 지급액 5조8608억원 가운데 절반가량인 3조404억원(51.9%)이 소비됐다. 이날 처음 공개된 지역별 신용·체크카드 소비율을 보면 서울보다 지역이 높은 편이었다. 제주가 57.2%로 가장 높았고 이어 인천 54.7%, 울산 54.6%, 광주 54.5%, 충북 54.1%, 대전 54.0%, 부산 53.7% 등이었다. 한 실장은 "비수도권에 3만원·5만원 더 준 부분도 있지만, 지역 영세소상공인 매출로 이어져 의미 있는 숫자"라며 "10%포인트(p) 차이는 아니지만 2~3%p라도 높은 것은 그만큼 비수도권이 어려웠다는 방증이자 (소비쿠폰이) 사용되고 있다는 신호"라고 말했다. 행안부는 2차 소비쿠폰 지급을 위한 예산에는 문제가 없다는 입장이다. 한 실장은 "사업 전체 13조9000억원 가운데 1조8000억원만 지방(예산)이고 나머지 12조1000억원가량이 국비다"라며 "(국비에서) 8조1000억원을 먼저 내렸고, 기획재정부 협조를 구해 이달 중순 정도에 4조1000억원을 조속하게 받기로 했다"고 말했다. [자료=행정안전부] 2025.08.08 sheep@newspim.com 한 실장은 "(소비쿠폰 2차 지급에 앞서) 지방채 발행이 필요 충분 조건은 아니고 충분조건 정도 될 것"이라며 "(지방재정법 통과는) 9월 본회의까지 하도록 목표를 잡고 있다"고 덧붙였다. 이번 추가경정예산안(추경)에는 민생쿠폰 관련 연구용역 예산 2억원도 담겼다. 소비쿠폰 등 현금성 지원에 대한 효과를 철저하게 분석한다는 취지다. 한 실장은 "민생쿠폰 추경에 연구용역비 2억원이 담겼다"며 "과거 2020~2021년 효과가 있냐 없냐 등 많은 비판이 있었다. 연구 용역을 제대로 하려는 것"이라고 설명했다. 조세정책연구원이나 KDI 등과 연구한다는 것이 행안부 현재 계획이다. 행안부는 하나로마트에서 사용할 수 있는 지역을 확대한다는 계획도 이날 밝혔다. 그간 도서산간지역 소비쿠폰 사용처가 제한적이라는 비판이 꾸준히 제기된데 따른 것이다.  한 실장은 "면 단위에서 동네에 마트 등이 전혀 없는 경우가 있어 하나로마트 121곳에서 현재 사용 가능하다"면서도 "현장을 가 보니 마트가 있어도 너무 영세해 고기나 채소 등 신선식품을 사기 어려운 경우가 있었다. 현재 시장·군수 대상으로 수요조사를 하고 있고, 빠른 시일 내로 하나로마트 사용처를 추가 지정할 것"이라고 말했다. 한 실장은 또 "추가 소비 진작 대책을 관계부처와 많이 만들고 있다"며 "행안부는 수도권 기업, 공기업, 관공서 등과 비수도권 간 자매결연을 맺는 소비진작 대책을 만들고 있다"고 밝혔다. sheep@newspim.com 2025-08-08 16:11
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