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[정국진단] 조계원 민주당 의원 "국정 상황 수습, 탄핵 아니면 윤석열 자진 사퇴 뿐"

기사입력 : 2024년12월09일 17:27

최종수정 : 2024년12월09일 17:31

"가장 질서있는 퇴진은 헌법 절차에 따른 것…지금은 사실상 내란 상황"
"2년 반 동안 이재명 정치 보복 수사…단 하나의 물증도 없어"

[서울=뉴스핌] 박찬제 기자 = 조계원 더불어민주당 의원은 9일 윤석열 대통령의 비상계엄 선포 이후 혼란한 국정 상황을 수습할 방법으로 "헌법적 절차로 남아있는 것은 탄핵이 아니면 내란 수괴 윤석열 본인의 자진사퇴 뿐"이라고 강조했다.

조 의원은 이날 오후 뉴스핌TV '정국진단' 라이브 방송에 출연해 "어제(8일) 한동훈 대표와 국무총리가 현안 담화를 통해서 헌법에서 위임도 안 했는데 자신들이 마치 권력을 위임 받은양 질서있는 퇴진을 이야기 했다"며 "가장 합리적이고 빠르면서 정당한 방법은 헌법질서 아래에서의 퇴진"이라고 말했다.

[서울=뉴스핌] 조계원 더불어민주당 의원이 9일 정국진단 생방송에 출연했다. 사진은 캡처.

다음은 조 의원과의 [정국진단] 영상 전문이다.

-이재창 정치전문기자 (이하 이 기자) = 안녕하십니까, 시시각각 변하는 전국 상황을 짚어보고 미래를 예측해 보는 정국 진단 시작합니다. 저는 뉴스팀의 이재창 정치 전문기자입니다. 저와 같이 사회를 진행할 최연혁 린네대학교 교수님입니다.

-(최연혁 교수, 이하 최 교수) 네 안녕하십니까?

-(이 기자) 오늘은 조계원 더불어민주당 의원님 모시고 최근에 계엄 사태, 그리고 이제 탄핵안 투표 불성립에 따른 폐기 이후, 전국 상황이 크게 변하고 있는데요. 이것에 대해서 말씀 나눠보겠습니다. 의원님 안녕하십니까.

▲조계원 더불어민주당 의원 (이하 조 의원)
=반갑습니다.

-(이 기자) 오늘 저희가 이제 긴급 여론조사를 했는데요. 일단 탄핵안의 국회 통과가 무산된 데 대해서 72.2%가 동의하지 못한다 이렇게 응답됐고요. 정당 지지율도 별 차이가 안 났었는데 이번에는 민주당이 50%. 그다음에 이제 국민의힘이 23.1%로 거의 더블 스코어가 돼버렸어요. 이제 대통령 사의 여론 전체적으로 보면 76.5% 이런 여론 상황이 이제 나타나고 있는데요. 어떻게 생각하세요?

▲(조 의원) 사실상 비상계엄 이후 여론이 시시각각 급변중인데 급변하는 여론 추세를 잘 반영하는 수치 아닌가 싶습니다. 앞으로 더 급격하게 요동치지 않겠나, 이렇게 봅니다.

-(이 기자) 탄핵안 투표에서 여당 의원들이 대거 불참하지 않았습니까? 결국 200석을 못 넘겨서 투표가 불성립되어 자동 폐기됐습니다. 이에 대해 여론도 안 좋은 것 같습니다. 좀 어떻습니까?

▲(조 의원) 전 국민이 탄핵 표결에 대해서 지켜보고 있는 상황이었습니다. 한 사람 한 사람이 헌법기관인 국회의원이라면 당연히 자유로운 의사에 따라 투표에 참여해서, 자신의 의사를 표명하면 되는 겁니다. 그런데 의원총회를 빙자해 가지고, 국민의힘 의원들은 사실상 투표가 종료될 때까지 의원총회를 빙자해서 투표 참여를 방해했습니다. 이건 민주주의 국가에서 있을 수가 없는 행위고요.

더군다나 지금은 내란 상황 아니겠습니까? 내란과 관련된 정당이 자기들의 책임을 적극적으로 통감하고 투표에 참여해서 그것을 국민에게 확인시켜줬어야 되는데 그것을 외면한 것은 사실상 본인들이 아직도 국민의 마음을 읽지 못하고 정권에 조금이라도 연장을 위한, 그리고 권력을 어떻게 하면 조금 더 나눠볼 수 있는가. 이런 것에 많이 골몰하고 있지 않은가, 그것을 여과 없이 적용하지 않았나 이렇게 생각합니다.

-(이 기자) 이재명 대표가 탄핵안 처리 무산 후, '탄핵안이 처리 될 때까지 발의한다'고 했는데, 또 발의하기로 한건가요?

▲(조 의원) 그렇습니다. 어제 한동훈 대표와 국무총리가 현안 담화를 통해서 마치 헌법에서 위임도 안 했는데 자신들이 마치 권력을 위임 받은 양 질서있는 퇴진을 이야기하는데, 가장 질서있는 퇴진은 헌법 절차에 따른 퇴진과 새로운 정부의 구성 아니겠습니까. 그럼 헌법적 절차로 남아있는 게 뭐가 있습니까. 탄핵 아니면 내란 수괴 윤석열 본인의 자진사퇴 외 다른 길은 없습니다. 가장 합리적이고 빠르면서 정당한 헌법질서하에서의 퇴진입니다.

-(이 기자) 여당 일각에서는 박근혜 전 대통령 탄핵 후 엄청난 사회 분열상 이런 게 나타났다고 합니다. 그래서 이제 질서 있는 퇴진 배경에 그런 헌정 농단에 따른 사회불안 최소화 이런 주장을 합니다.

▲(조 의원) 지금은 박근혜 정부보다 심각한 사회 불안 상황이고 사실상 내란 상황입니다. 그리고 내란이 종식되지 않았습니다. 내란 수괴가 여전히 국군통수권을 쥐고 인사권을 행사하는 상황입니다. 이 상황만큼 힘들고 어려운 길 어디있겠습니까. 지금 이 상황에서 권력을 조금이라도 권력의 밥그릇을 찾으려 하고, 국민이 원하는 조기탄핵이나 즉각퇴진 이런 합법적인 헌정 절차를 외면하는 겁니다. 그리고 내란 수괴 윤석열과 우리당이라 표현하는 국민의힘이 합작 통해 어카면 연장할까 꼼수를 부리는 것입니다.

-(이 기자) 여당 내에선 수습책으로 임기 단축 개헌이나 거국중립내각 구성을 이런 걸 통해서 기득권 내려놓고 좀 안정적 체제로 정국 안정하면서 대선 국면 가면 어떠냐는 수습안을 내는 것 같습니다.

▲(조 의원) 그러니까 임기단축개헌도 일리가 있는 있습니다만, 합법적인 것은 헌정 질서하에서 이뤄져야 하지 않겠습니까. 합법적인 것은 앞서도 이야기했지만 대통령 탄핵입니다. 지금 사실상 대통령이 정신적 불안 상황입니다. 충동적으로, 어떤 전쟁 버튼을 눌러버린다는 이런 상황이 얼마든지 가능합니다. 아직도 국군통수권을 쥐고 있기 때문에, 그래서 이 위험한 상황을 가장 빠른 시일내에 수습해야 합니다. 그러기 탄핵을 외면하고 임기단축 개헌을 논의하는 것 자체가 말인 안된다는 것입니다. 우선 탄핵에 동참하고 그 다음에 임기단축 개헌이든 거국중립내각이든 차후 단계 밟을 수 있다고 생각을 합니다.

-(이 기자) 저희 뉴스핌에서 미디어리서치를 통해 조사를 해보니 재미있는 결과가 나왔습니다. 임기단축 개헌에 대해 반대가 47.7%, 찬성이 45.9%라고 나왔습니다. 찬반 여론 팽팽하게 나와가지고요. 그렇다면 지금 국민들은 임기단축 개헌을 하는데 압도적으로반대하는 건 아니고 찬반이 좀 갈리고 있는 상황인데, 어떻게 보시나요.

▲(조 의원) 제가 보기에 그 부분은 임기단축 기간의 문제에 대해서 특정이 안됐기 때문에 그런 걸로 생각이 되고요. 지금 국민 대부분은 즉각 퇴진을 원합니다. 그런 맥락서의 개헌이라면 국민도 동의한다고 봅니다. 이런 부분이 감안이 됐기 때문에 찬반 여론이 팽팽하지 않겠는가, 이렇게 보고 있습니다.

-(최 교수) 정치적 상황이 어떻게 보면 말이죠. 물론 이제 대통령이 계엄 선포로 대립을 했습니다. 저는 이제 외국 사례들 그리고 외국의 지금 전쟁 상황들이나 점검해 보고하는 그런 상황 속에서 우려의 눈으로 바라보는 것은 대한민국이 너무 뜨겁게, 너무 빠르게 모든 것을 해결해 나가면서 국민 불안은 가중되고 있다. 그런 상황 속에서 조금 더 이성을 찾으면서 저희들이 합리적 선택할 수 있는, 국회의장께서 제안하셨던 대표 회담이랄지 이런 걸 통해서 그래도 국민 앞에 함께 대화해서 함께 살 수 있는 방안을 좋은 방안을 모색하는 그런 방도를 찾아야 된다라는 그런 주장도 있습니다. 거기에 대해서는 좀 어떻게 생각하시는지요?

▲(조 의원) 12월 7일 탄핵표결 때 여의도에 100만 인파 모였는데, 세계 모든 언론이 찬사를 했습니다. 젊은 세대가 응원봉을 들고 나오며 새로운 민주주의를 여는 장을 축제의 장으로 만들었습니다. 성숙한 민주시민의 모습이었고, 합리적으로 대안 마련하는 국민적 요구가 있는 것이고, 또 그 요구에 대해 국회에서 탄핵절차, 헌정절차에 따리 진행하는 겁니다. 이 절차에 따라서 국민의힘이 자유로운 의사 표현을 해주면 됩니다. 국민의 뜻에 따라서 현재 내란 상황을 종식시키는 일을 왜 의원총회를 전제해서 한사람 한사람이 헌법기관 국회의원의 투표권 봉쇄하냐는 겁니다. 이건 있을 수 없는 일이고 이거야말로 부끄러운 짓이고 세계인들이 보기에는 이해할 수 없는 일을 하는 겁니다. 지금 현재 국회의장님께서 대표회담을 이야기 했는데 이건 탄핵 이후 정권 안정을 위해 여야가 국회의장이과 함께하는 일종의 거국내각형, 관리내각은 필요할 수 있다. 이것은 얼마든지 동의하는데 이건 탄핵이 전제될 때의 이야기입니다.

-(이 기자) 여당은 이재명 대표의 사법리스크, 선거법 위반, 위증교사는 1심이 나왔습니다. 빠르면 내년 말쯤 대법원 확정판결이 있을 거다. 그래서 민주당이 너무 서두르는 거 아니냐, 너무 대화와 타협보다는 탄핵으로 몰아가는 거 아니냐는 여당 주장도 있습니다.

▲(조 의원) 지난 2년 반동안 전담 검사들만, 특수팀 검사만 60여명, 그리고 파견 검사는 70여 명. 수사 인력만 하면은 수백여 명의 인력이 총동원해서 이재명 대한 정치 보복 수사를 해왔지 않습니까? 그럼에도 불구하고 하나, 단 한 하나의 물증도 없습니다. 오직 그 진술의 조작들, 뒤바뀐 진술들 외에는 나온 게 없습니다.

그리고 최근에 선거법 1심 판결은 국민 모두가 이제는 알고 있습니다. 단체 사진이 조작됐다고 말했는데 골프장에 골프를 치지 않았다고 오히려 판사가 거짓말을 했습니다. 판사가 자의적 해석해 의견을 내렸고요. 그리고 국토부에서 공무원 실질적으로 협박성 공문들이 있는 것조차 검찰에서 증거를 누락을 시킨 것까지 확인되고 있습니다.

이건 재판 하나 마나, 이건 무죄가 거의 확실시가 되고 있습니다. 저쪽에서 이재명의 사법 리스크를 강조하면서 자신들이 회피하기 위한 현재 내각 상황을 연장하기 위한 그런 꼼수이지, 이건 아무런 근거가 될 수가 없는 겁니다.

-(이 기자) 미디어리서치, 뉴스핌에서 의뢰해 조사한 거에 따르면 이재명 대표가 대선 적합도에서 52.4% 나왔습니다. 한동훈은 9.8%입니다. 최근 조사 중엔 가장 크게 벌어진 것 아닌가 싶습니다. 이 정도 되면 이재명 대표가 양보하면서 타협하는 방안도 있을 수 있지 않을까요?

▲(조 의원) 이 여론조사 결과는 지금 대선 후보 적합도라고 그러는데, 우리가 이제 정국의 안정을 바라는 국민들의 마음이 어떤 지도자가 현재의 정국을 안정화시키고 대한민국을 다시 정상국가로 만들어낼 수 있겠는가. 이와 관련된 것들이 여론에 반영된 것이 아닌가 이렇게 생각을 합니다.

그래서 지금 한동훈 대표가 지금 계속해서 왔다 갔다 하고 있거든요. 혹자는 간동훈이라고 그럴 정도로 지금 계속해서 본인의 정치 이익만을 추구하고 쫓고 있기 때문에 국민들이 이렇게 평가를 하는 것이고, 이재명 대표의 경우에는 이 난국을 해결하기 위해서 최선을 다하고 있는 모습들이 결국 국정안정의 적임자가 아닌가. 이렇게 판단하면서 이게 좀 대선후보 적합도라고 그러는데 이런 게 너무 많이 반영된 게 아닌가 생각합니다.

-(이 기자) 사실 일반적으로 분석하기는 이재명 대표가 대선 출마할 수 있는 여건 된다면 그걸 전제로 임기개헌 단축이라는 것 등 수습책에 타협할 수 있는 그런 여지가 있는 거 아니냐는 이야기도 있습니다.

▲(조 의원) 그걸 완전 베제할 순 없지만 헌정질서를 원활하게 유지하기 위해 지금은 필요한게 탄핵이다, 아니면 통 즉각 퇴진이라는 겁니다. 이하에서 우리가 차기정권 수립할 수 있는 여러 플랜들이, 법적인 게 이미 준비돼 있습니다. 절차 따라서 얼마든 진행 준비가능합니다. 탄핵이 이뤄지면 임기단축 문제도 얼마든지 협의할 수 있을 거라고 생각합니다. 임기단축 문제나 대통령 4년 중임제도 논의할 수 있을 겁니다.

-(이 기자) 일각에선 오히려 탄핵을 하는 게 정국 불안정성 높일 수 있다는 이런 이야기도 나옵니다.

▲(조 의원) 지금 탄핵이 왜 중요하냐면요. 대통령의 정신 상태가 지금 불안정한 상태 아니겠습니까? 그리고 1차 개헌이 완전히 지금 끝난 게 아닌 상황입니다. 군 통수권을 여전히 대통령이 쥐고 있고요. 지금 계속해서 드러나고 있는 상황들이 국지전을 유도하고 하려고 했던 게 계획했었던 것까지 나오고 있지 않습니까?
지금 현재 우크라이나에도 지금 우리 군의 일부가 가 있습니다. 우크라이나가 됐건, 아니면 이게 접경지대가 됐건 어떤 일이 발생할지 모릅니다. 이게 국지전이 되면은 바로 또다시 계엄을 발동할 수 있는 요건이 돼버립니다. 지금 군 통수권이 내란 수괴에게 가 있기 때문에 이 상황이 빨리 법적인 문제를 해소해야 된다. 그러기 위해서는 탄핵만이 답이다.

-(최 교수) 네 국방부에서 오늘 아침에 대변인에게 얘기를 했죠. 현재로서는 국방부는 대통령, 대통령이 여전히 군 통수권자다고 얘기했기 때문에 그런 부분은 일리가 있습니다. 약간 다른 질문입니다만은, 조국혁신당 대표가 '지금 현재 역할이 있으니 마지막 최종 판결을 미뤄달라'고 하는데 그 입장은 어떻게 되십니까?

▲(조 의원) 조국 대표나 조국 신당으로는 현재 정국 안정을 위해 최선의 역할 하겟다는 취지다. 본인 판결에 영향 미치려는 건 아니라고 봅니다.

-(이 기자) 박근혜 탄핵때와 비교해 당시는 지지율 4%까지 떨어졌습니다. 사실상 판이 끝났는데 이번에는 보면 미디어리서치 조사에서도 한 20% 정도 나왔습니다. 리얼미터에서도 보면 17% 정도 나왔습니다. 이게 완전히 전체적으로 압도적으로 '물러나라. 탄핵해라'는 이런 여론이 조금은 그때와 다른 거 같습니다.

▲(조 의원) 박근혜 국정농단 시기도 여론조사를 보면, 지금은 미디어리서치나 리얼미터 보면 지지자들의 성향이 적극 개입됐다고 봅니다. 그렇기에 미디어리서치도, 그전에 24%에서 17%로 급락했고, 이번에 갤럽 조사는 11%가 나왔습니다. 이번 주말 조사에서는 박근혜 때 그 지지율에 근접하지 않겠는가, 라고 예상합니다. 일단 여론을 반영하는 적극 지지자 개입하지 않는 여론 면에서는 10%대가 무너질거다고 봅니다. 사실상 박근혜 때와 동일한 탄핵상황 만들어 질 것이다.

-(최 교수) 네, 확인해보겠습니다.

-(이 기자) 그리고 지금 연결되는 게 여러 경제 사정이 안 좋아요. 저희 주식시장도 지금 나타는 이번 사태 빚어진 이후도 그렇고, 전국이 이런 대결 국면으로 흘러가며 예산안 처리도 잘 안되고 있는 거 아닌가요. 민주당도 이런 문제 탄핵문제가 해결 안되면 예산안 협조가 어렵다는 이야기 나오는데, 한번 이게 분리접근 해야하는 것 아닌가. 경제와 정치라는 그런 부분에 대해서는 말이죠.

▲(조 의원) 일단 경제 문제와 관련해서 지금 대한민국 최대의 리스크는 윤석열, 이걸 하루빨리 시급히 해결하는 것이 가장 경제를 회복하는 지금 첩경이다 이렇게 지금 생각을 하고요. 주식 시장이 많이 무너졌는데 윤석열 리스크가, 대한민국 리스크가 해결이 되면 이 부분도 빠른 속도로 해결이 될 것이다, 이렇게 보고 있고요.

다행스러운 것은 우리 국민들의 특히 이번에 여의도의 앞 광장에서 100만. 시위에 참여하신 분들이 보여준 성숙한 민주의식 이런 부분들이 그리고 세계적으로는 대하민국의 부분 리스크를 줄이는 것으로 작용하고 있다고 저는 보여지고요.

예산안 처리와 관련해서는 우리가 더불어민주당에서 특활비를 안 준다는 게 아니고 영수증으로 좀 제발 좀 증빙을 해달라, 증빙만 하면 채워준다고 했는데, 근데 증빙을 전혀 안 했습니다. 그런 결국 대통령실이나 이런 사정 기관의 그런 부분들은 예산을 줄인 것이지, 민생 예산이나 이런 부분에서 틀린 건 아니거든요. 그리고 국회의 권한은 감액할 수 있는 권한밖에 없습니다.

그러면 우리는 이런 도저히 증빙이 되지 않는 국민 혈세를 이렇게 낭비하는 것은 용납이 안 되니 이것은 감액하는 예산을 편성했으니, 그럼 당신들이 현재 민생에 더 추가적으로 도움이 될 수 있는 안이나 아니면 그전에 협의가 됐던 것. 더불어민주당이 사실 민생 예산도 많이 올려놨는데 이것은 민주당이 직접 상정을 할 수는 없습니다. 물론 저쪽에서 우리가 올려놓는 예산까지 민생 예산까지 감안해가지고 이번 감액 예산하고 합리적으로 조정한 예산을 가져오면 얼마든지 협상할 여지가 있습니다.

-(최 교수) 오늘 신문을 보니까 말이죠, 발표된 것을 보니까 지금 대통령 탄핵과 함께 총리까지도 탄핵도 검토 중이라는데, 갑자기 제가 정부조직법 보기 시작했습니다. 그럼 과연 서열상 그럼 누가 대통령 권한대행할 거냐. 하나씩 하나씩 정신 차릴 수 있게끔 대통령 탄핵이면 먼저, 이렇게 하는게 맞지 않겠나. 그런데 국무총리까지 탄핵하면 총리 궐위 상황이 되는데, 그 다음은 교육부총리고 그렇습니다.

▲(조 의원) 저도 이번 비상 계엄 관련해서 거기에 찬성한 국무위원들이 국무총리 비롯해서 찬동하고 방조한 국무위원들이 대통령의 탄핵 이후에 대기하는것은 바람직하지 않다. 국무위원들 얼마든지 많다. 직무대행할 수 있는 사람들 많이 있습니다. 그건 걱정할게 아니고 그렇게 되면 국회의장이 이야기한 여야와 의장을 포함한 거국중립내각 그걸 만들어낼 방안도 있습니다. 오히려 이렇게 되면 안정이 된다고 생각합니다.

-(이 기자) 한덕수 총리는 알려진 거로는 반대는 많이 한거로 압니다

▲(조 의원) 그런데 한덕수 총리를 거치지 않고서는 공고가 될 수 없다. 계엄이. 이제 그 부분에서 본인의 역할을 어떻게 수행했는지 정확하게 따져봐야 하는데, 법적 절차상으로는 한 총리가 개입한 게 너무 명확하기에 민주당이 고발조치를 했습니다.

-(최 교수) 대통령 탄핵이 우선이고 헌법적으로 봤을 때 지금 가장 핵심적인 게 계엄령 선포 이후에 내란에 대한 어떤 혼란이 정점이기에 제가 보기엔 국민들도 대통령 권한대행으로서의 총리가 제대로 일 할수 있게 끔 하는게 맞지 않냐는 의견들도 많이 있습니다.

▲(조 의원) 이제 그런 부분을 충분히 생각할 수 있다고 보는데, 문제는 어제 한덕수 총리가 한동훈 대표와 만나서 한 행태를 보시죠. 반헌법적이고 위헌적인 공동 담화를 통해서 마치 대통령의 권력은 명확하게 살아 있는데 권력을 위임받은 것처럼 행세하고 여당과 정부가 권력을 공동으로 행사할 것처럼 얘기하는 이런 반헌법적이고 위헌적인 행태를 하니까 민주당에선 두고 볼 수가 없었던 거죠. 이건 명백하게 한덕수 총리가 잘못된 행태다. 그렇게만 해봐라. 이게 계엄상황에서의 역할 뿐만이 아니다.

-(최 교수) 저희들 입장에서는 너무 강대강, 너무 그냥 순간적인 그런 대응들이 불안을 느끼게 한다는 거죠. 그렇게 나왔을 때 만약에 이것을 강행하고 취소할 경우에는 우리가 이렇게 나아간다고 발표하기 전에 대화의 면모를 보여주면 제1당으로서의 책임 감있는 모습 부각되지 않을까, 라는 생각이 있는데 어떻게 보시는지요.

▲(조 의원) 그러니까 국민들이 가장 불안하게 느끼는 것은요, 지금 내란 수괴가 여전히 국군 통수권을 행사하고 있고 인사권도 여전히 행사하고 있는 문제입니다. 이 문제를 해소한다면 얼마든지 여야의 협치나 앞으로 향후 국정 일정을 어떻게 관리할 것인가, 이런 방안을 논의할 수가 있는 겁니다. 그런데 지금 내란 수괴에 대한 탄핵조차도 지금 조직적으로 국민의힘이 사실상 감금 상태로 만들어서 가 있지 않습니까? 국민들이 보기에 이게 더 국민들을 불안하게 하는 행태이다. 적어도 국회의원들이 자기 마음대로 의사결정조차 할 수 없는 상황을 만드는 것 자체가 그 불안한 일 아니겠느냐. 이렇게 생각을 합니다.

-(최 교수) 저는 이제 이 일련의 상황들 진행되는 상황들을 지켜보면서 질문을 드렸던 것처럼 신문 열기가 정말로 정말로 무섭고 걱정되고 말이죠. 신문이라기보다는 저는 이제 방송 상황, 요즘은 신문이라기 표현보다는 언론이죠. 이런 변화된 상황들을 보면서 이제 제일 걱정하고 어떻게 보면, 우리 국민들이 정말로 그 가슴 속에 이제 응어리가 져서 자면서도 벌떡벌떡 깨는 사람들이 아마 많아지셨을 겁니다.

국민들을 조금 그래도 위안을 줘가면서, 그래도 위로와 또 안정감을 되찾게 해줄 수 있는 그러한 담화도 필요하지 않겠나. 그런 식으로 너무 강대강으로 그냥 그 어떤 상황이 나왔으면 바로 어떤 대책이 나오고 그런 모습 속에서, 그래서 저는 그한번 좀 한번 현 상황을 얘기할 수 있는 대화의 모습도 한번 보여줬으면 좋겠다. 이런 모습 하나가 있고, 또 '대화의 모습이라기보다도 이렇게 나왔을 때 혹은 나오기 전에 이렇게 할 경우에 우리는 이렇게 하겠다'라고 하는 그다음 수를 이룰 수 있는 국민들 좀 생각할 수 있는 좀 시간을 좀 줬으면 좋겠습니다. 이건 정말로 소설을 읽으면서 이게 어떻게 전개될까, 이 불안감 혹은 소설은 흥분감이라 그런 게 있는 거예요. 지금은 이런 상황입니다. 그래서 조금 한번 이제 조금 한번 한번 돌다리 두드리듯이 사람들이 생각할 수 있는 여지를 주면 좋겠는 겁니다. 정치에서 말이죠.

▲(조 의원) 이게 비상계엄 상황 초기에 한동훈 대표가 요구한 것은 윤석열 대통령 출당 조치 제명 조치를 하겠다는 건데 지금 안 하고 있습니다. 그리고 윤석열 내란 수괴는 대통령 담화를 통해서 국민의힘에 대해서 '우리 당, 우리 당'이러면서 '우리 당과 함께 향후에 그 모든 것을 위임하겠다' 이렇게 표현하고 있습니다.

그러니까 한동훈 대표가 어떻게 하고 있습니까? 갑자기 출당 이야기를 쑥 집어넣었습니다. 그리고 여전히 본인들이 정상적인 정부 하에서의 정부와 여당의 관계라고 착각하고 있는 겁니다. 지금은 정상적인 정부 상황이 아니지 않습니까? 내란을 일으킨 수괴가 지금 대통령의 권한을 아직도 차지하고 있고 국군 통수권을 행사할 수 있는 자리에 있는 겁니다.

그런데 여기서 계속해서 여당의 권력 분점, 권력의 밥그릇에 안주하고 그걸 지키는 데 골몰하고 있기 때문에 현재 팽팽한, 그 어떻게 보면은 우리 민주당 입장에서도 대화하고 싶어도 이렇게 나오면 대화하기 어려운 겁니다. 상식적으로 본인들이 여당의 지위를 내려놓고 즉 대통령을 출당시키고, 당당하게 국정에 책임자와 일원으로서 함께 방안을 찾고 모색한다면 얼마든지 가능합니다.

근데 이런 것들이 안 되니까 지금의 국민들이 보기에는 서로 아직까지 팽팽하게 대치하는 것처럼 보이지만, 이미 국민의 여론들은 거의 절대 다수의 국민들은 지금 민주당이 더불어민주당과 야당이 추진하는 탄핵과 탄핵이 바로 헌정질서의 합법적인 헌정 질서를 유지하는 가장 첫 걸음이다. 지름길이라는 인식을 갖고 있습니다.

-(최 교수) 저희들이 지금 걸어가고 있는 말 한 마디 한 마디가 역사에 기록되고 있습니다. 역사에 책임을 지는 자세로 여야가 정말로 가장 현명한, 대한민국 국민들 모두가 박수를 칠 수 있는 그런 상황으로 잘 풀어지길 간절히 염원합니다.

-(이 기자) 국민 불안이 많기 때문에 여야가 어떤 식으로든 국민 불안 해소하는 그런 노력해야할 것 같습니다. 오늘 제가 말씀드린 여론조사 내용은요 종합뉴스통신사 뉴스핌 의뢰로 여론조사 전문기관 미디어리서치가 지난 8일 전국 만 18세 이상 남녀 1007명을 대상으로 조사한 자료입니다. 이번 조사는 RDD 활용, ARS를 통해 진행됐습니다. 신뢰도는 95% 신뢰 수준에 플러스 마이너스 3%포인트입니다. 응답률은 9.9%입니다. 자세한 내용은 미디어리서치 홈페이지나 중앙선관위 참조하면 됩니다.

-(이 기자) 아이고 의원님 바쁘신데 와주셔서 이런 귀한 말씀 해주셔서 감사합니다.

-(최 교수) 네, 감사드립니다.

▲(조 의원) 감사합니다.

pcjay@newspim.com

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[트럼프 100일 승부] 뉴욕증시 '경고음' [서울=뉴스핌] 이홍규 기자 = 최근 미국 금융시장에서 금리와 주가가 함께 요동치는 상황은 트럼프 1기 행정부의 집권 2년 차였던 2018년을 상기시킨다. 당시 뉴욕증시의 가격 부담은 높아져 있었다. 미국의 강한 경제가 되레 금리 우려를 부추겨 증시를 압박하던 차에 트럼프발 무역전쟁이 가세했다. 결국 그해 가을 S&P500 지수는 20%나 떨어져 약세장에 진입했다. [글싣는 순서] 트럼프 100일의 승부1. 규제 대못 뺀다…AI·자율주행·은행업 '더 쉽고 빠르게'2. 압도적 격차를 향한 전격전...MAGA 휘날리며3. 우크라 전쟁 100일 만에 끝내고 북미 대화 실마리4. 에너지 패권을 향해 '드릴, 베이비 드릴'5. 만능 치트키 관세...역대급 중국 압박6. 뉴욕증시 지진계 '경고음 요란'...2018년의 기억7. 증시 불확실성 MAGA 수혜주로 돌파..끝판왕은8. 관세와 달러, 복잡한 함수 관계9. 높아지는 미국의 만리장성...反이민 장애물도 산적 현재 뉴욕증시 여건과 시장이 직면한 위험은 당시와 닮았다. 시장에서 2018년을 반추하며 올해 뉴욕증시도 유사한 길을 걷지 않을까 하는 우려섞인 관측이 대두하는 이유다.특히 2018년 급락장에 앞서 출현한 충격파의 전조가 이번에도 포착되고 있다. 그 지진계의 수치가 이례적인 수준으로 치솟아 불안감은 더 크다. 바로 '블랙스완지수'로 불리는 시카고옵션거래소(Cboe)의 스큐지수다. 1. 3주 전 신호 스큐지수는 S&P500의 극단적인 하락 가능성에 대한 옵션시장의 우려를 보여주는 지표다. 개략적으로 말하면 주가 폭락에 대비한 풋옵션 수요가 높을수록 그 값은 올라간다. 주가가 크게 하락하는 시나리오에서만 가치가 있는, 그래서 당장은 가치가 없어 싼값에 거래되는, 즉 '외가격 풋옵션'이 높은 가격에 사들여진 결과다. 외가격 중에서도 가치의 무의미함이 큰 풋옵션 수요가 클수록 상승한다. 평소에는 헐값에 팔렸던 우산이 폭풍우가 예상되자 비싸져도 수요가 생기는 현상과 비슷한 셈이다. *스큐지수는 단순히 OTM 풋옵션뿐 아니라 OTM 콜옵션도 산출 대상에 포함된다. 구체적으로는 양자의 프리미엄 시세를 역산해 산출한 내재변동성이라는 개념을 통해서다. 다만 실제 산출 과정에서는 OTM 풋옵션의 내재변동성의 비중이 더 크다. 급격한 시세 변동을 염두에 둔 헤지 상품의 수요는 가파른 가격 상승을 기대한 콜옵션보다 가파른 하락에 대비하려는 풋옵션에 집중되기 떄문이다. 따라서 산출 과정에서 자연스레 OTM 풋옵션의 내재변동성이 더 큰 영향을 미친다.   통상 스큐지수는 100~135 사이에서 변동한다. 135를 넘어서게 되면 옵션시장 참가자들이 급격한 하락 가능성에 대해 종전보다 민감하게 반응하고 있다는 얘기가 되고 150이 넘어가면 극단적인 하락 가능성을 매우 심각하게 보고 있다는 뜻이다. 현재 스큐지수는 154다. 지금부터 3주 전인 지난달 24일에는 180으로 솟구쳤다. 두 달 전부터 수위를 높이더니 급기야 180이라는 새로운 기록을 썼다. 지금은 이때보다 낮아졌지만 추세의 층위는 과거보다 훨씬 높은 곳에서 형성돼 있다. 옵션시장 참가자들이 들어 올린 '가드'의 높이가 한층 더 올라갔다는 얘기다. 스큐지수의 수치에 내재된 '극단적인 폭락' 가능성은 대략 30일 내 실현을 상정한다. 스큐지수를 산출하는 데 사용되는 옵션의 잔존만기 대부분이 30일 안팎이기 때문이다. 예로 잔존만기가 20일인 근월물과 48일인 차근월물이 있다면 관련 만기의 옵션에 내재된 변동성(옵션의 프리미엄 시세를 역산해 산출)을 소위 보간하는 방법을 통해 30일치를 구한다. 그렇다면 현재 옵션시장에서는 2월 중순 안에 폭락장이 올 것으로 보고 있다는 이야기가 된다. 정말 그렇게 될까. 2. 2018년의 잔상 2018년 여름이 앞을 내다볼 수 있는 거울이 될지도 모른다. 2018년을 문두에 꺼낸 것은 당시와 현재 상황이 유사해서다. 2018년은 올해와 마찬가지로 전년도 주가 상승률이 19%가 넘어 주식시장이 활황을 보였던 해의 이듬해다. 트럼프의 법인세 감면이나 규제 완화책, 인프라 투자 확대책을 반영한 결과다. 트럼프의 고율관세 공약은 '엄포' 정도로만 생각했다. 이듬해 경제도 좋았다. 연방준비제도(연준)의 정책금리 인상과 시장금리 상승 우려가 부담됐지만 강한 경제가 버텨주리라는 믿음이 더 컸다. 전형적으로 '우선 먹고 배아픈 건 나중에 생각하자'는 식의 장세였다. 2018년 스큐지수는 꾸역꾸역 고도롤 높여갔다. 당해 3월 트럼프 행정부가 국가 안보상의 이유로 철강·알루미늄 수입품에 관세를 부과한 것을 시작으로 중국산 수입품에 대한 관세 수위를 끌어올리며 중국과 무역전쟁을 벌였다. 2018년 3월 하순 120이 채 안 됐던 스큐지수는 7월 150을 넘어서더니 8월 160에 육박하는 수준으로 올라섰다. 한 달 뒤 급격한 시세 하락을 예상한 스큐지수의 경고는 적중했다. 9월 2900선을 기록했던 S&P500은 11월 2600대까지 하락해 10% 떨어졌고, 그 뒤 하락세를 재개해 12월 2300선까지 추가 하락했다. 석 달 만에 20%가 무너졌다. *S&P500은 2018년 1~2월 당시 10% 떨어져 조정 국면에 진입한 적이 있다. 주가 하락의 발단은 고용통계 호조에 따른 장기금리 상승과 연준의 정책금리 인상 우려였다. 다만 그 떄 주가 하락은 빠른 시차를 두고 격렬하게 전개됐는데 그 배경에는 당시 시장에서 인기를 끌었던 변동성 하락 베팅 관련 상품(크레디트스위스의 VIX 선물 가격 역추종 상품<XIV>)가격이 붕괴해 시세 변동성을 증폭시킨 일이 있었다. 소위 '볼마게돈'으로 불리는 일이다. 공교롭게도 당시에도 스큐지수는 한 달 전 135를 넘어 시세 하락을 예고했었다. 3. 진짜 '오싹'할 떄는 스큐지수의 경보음이 격렬해지는 순간은 그 수치가 오히려 지금처럼 하락할 때다. 주가 하락이 시작하면 스큐지수 산출 대상에 있던 외가격 풋옵션 비중이 자연스레 작아져 스큐지수의 값은 하락한다. 흔히 '공포지수'로 알려진 VIX는 주가가 떨어져야 그제서야 반응한다. VIX는 주로 ATM(등가격) 부근 옵션의 프리미엄 시세를 바탕으로 산출되기 떄문에 이미 멀찍이 있던 외가격에서 경보음을 낸 스큐지수보다 한발 늦다. ATM 옵션은 현재 주가와 행사가격이 '거의 같은' 상태를 의미하는 것으로 당장 옵션시장의 주가 상승과 하락에 대한 '양방향 베팅' 상황을 보여준다. 스큐지수가 건물의 '화재감지기'라면 VIX는 화재가 난 뒤에 내부 온도를 보여주는 '온도계'와 같은 셈이다. '스큐지수의 하락→S&P500의 급락+VIX 급등'의 순서는 2018년 8월의 급락장에서도 동일하게 실현됐다. 최근 스큐지수가 최고치를 찍고 하락한 것은 주식시장이 이 패턴을 따르고 있을지도 모른다는 생각을 떠올리게 한다. VIX는 스큐지수가 최고치를 찍었던 지난달 24일 14를 기록했다가 현재 19.5로 올라선 상태다. 아직은 주식시장의 높은 변동성을 예고한다는 '20'을 넘어선 단계는 아니지만 방향성 자체가 위를 향하고 있다는 점에 주목할 필요가 있다. S&P500도 지난달 6일 사상 최고가에서 4% 떨어지는 등 상기의 연쇄 흐름에 동참한 모습이 역력하다. 물론 스큐지수가 과거의 폭락장이나 거친 시세 흐름을 항상 예견한 것은 아니다. 하지만 연준의 정책금리 인하 지연 우려와 시장금리의 급등, 위안화 약세, 주식시장의 높은 밸류에이션, 조만간 출범하게 될 트럼프 2기 행정부에서의 관세 염려 등 주가 하락을 시사하는 퍼즐들이 짜맞춰지고 있다는 점에서 급격한 시세 변동 위험이 현실화될 개연성을 높인다. 특히 위안화 약세의 파급력은 2015년 갑작스러운 평가절하나 2018년 중반 급격한 약세, 2019년 '7위안 돌파' 등의 사례를 통해서 목도한 바 있다. 옵션시장의 우려가 단순한 기우가 아닐 수 있음을 뒷받침하는 재료들이다. 4. 실질금리의 중력장 1월 중순에 진입한 현재는 불안감이 들불처럼 번지기 쉬운 시기라는 점에서 스큐지수 경고에 담긴 의미를 배가시킨다. 과거 통계상 계절적으로 주식시장의 변동성이 확대되는 구간의 초입이다. 페퍼스톤에 따르면 2000년부터 2023년까지 VIX 추이를 월별로 평균해 연중 추이로 그려본 결과 1월 중순부터 3월 중순까지 상승세가 두드러진다. 연초에는 기관투자자가 새로운 투자 전략을 실행하거나 기존 포지션을 조정하고, 또 관련 기간에는 기업의 결산 보고가 맞물려 있어 시세가 각종 재료에 민감하게 반응하는 경우가 많다. 모든 위험자산군의 시세를 주무르다시피하는 '실질금리'가 뜀박질을 재개한 점은 계절성의 현실화 가능성에 무게를 더한다. 미국 물가연동국채 10년물 금리로 본 실질금리는 지난달 초순 1.89%에서 중순 2.25%로 급히 올라섰다가 이달 초 숨고르기를 거친 뒤 최근 7일여만에 2.32%로 '레벨업'했다. 지난달 초순부터보자면 한 달 만에 43bp가 오른 셈이다. 통상 장기국채의 명목 금리가 오른다고 해도 대게 인플레 전망을 반영해 상승한 결과여서 실질금리 상승폭은 상쇄되는 경우가 많다. 이렇게 실질금리 변동성이 작은 편이라는 점을 고려하면 한 달 만에 43bp라는 상승폭은 상당하다고 할 수 있다. 뱅크오브아메리카의 마이클 하트넷 전략가의 표현을 빌려쓰자면 최근의 금융시장 상황은 '터너(전환점)' 임박을 시사하고 있는지도 모른다. 앞서 하트넷 전략가는 실질금리 2.5%를 주시해야 할 지점으로 꼽은 적이 있는데 2.5%에 도달하면 금융시장의 위험자산 회피 성향이 더 강해질 것으로 봤다. 2.5%는 2023년 10월 하순에 기록한 최근 10년 기준 전 고점에 해당한다. 당시 실질금리는 같은 해 7월 1.48%에서 2.5%까지 가파르게 상승하면서 같은 기간 S&P500의 시세를 10% 떨어뜨린 배경이 됐다. 하트넷 전략가에 따르면 현재 실질금리는 이미 지난달 중순부터 2%대로 올라섰음에도 불구하고 종전까지 주식시장의 시세가 어느 정도 방어가 됐던 것은 '강한 경제 펀더멘털이 실질금리 상승의 부정적 영향을 상쇄할 수 있다'는 믿음 때문이었다. 종전의 고점을 넘어서는 새로운 영역으로 진입하면 내성 역할을 해왔던 투자자들의 믿음에 균열이 가해질 수 있다고 봤다. 스큐지수의 급등과 급락이라는 전조가 보여준 경고는 실질금리 2.5% 돌파와 함께 현실화될지도 모를 일이다. bernard0202@newspim.com 2025-01-13 14:12
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美 샤오훙수 열풍에 고무된 중국매체 [베이징=뉴스핌] 조용성 특파원 = 이른바 미국의 '틱톡(TikTok) 난민'들이 대거 샤오훙수(小紅書)에 가입하는 현상이 지속되자 중국 매체들이 고무적인 반응을 보이고 있다. 미국의 제재로 인해 틱톡이 오는 19일부터 미국 내 서비스를 종료할 것이라는 보도가 나오면서, 미국 내 틱톡 유저들이 중국의 또 다른 SNS인 샤오훙수의 글로벌 버전 '레드노트(RedNote)' 앱을 다운로드해 신규회원으로 가입하는 현상이 벌어지고 있다. 데이터 조사기관인 센서타워의 조사에 따르면 1월 8일부터 14일까지 미국 내 사오훙수 앱 다운로드 건수는 전주에 비해 20배 증가한 것으로 나타났다고 중국 메이르징지신원(每日經濟新聞)이 17일 전했다. 전년 대비로는 30배 증가했다. 이달 들어 샤오훙수의 다운로드량 중 22%가 미국에서 이뤄졌다. 이 수치는 전년 동기에는 2%에 불과했다. 미국 내 틱톡 난민들이 샤오훙수로 대거 이동하면서 샤오훙수의 다운로드 수가 급격히 증가하고 있는 셈이다. 또한 중국은행보험보는 이날 샤오훙수 앱은 현재 미국, 캐나다, 호주, 영국, 이탈리아 등 87개 국가에서 다운로드 수 1위를 차지하고 있다고 전했다. 39개 국가에서도 10위 이내의 수위권에 분포하고 있다. 특히 14일과 15일 이틀 동안 신규 가입자가 70만 명을 넘어섰다. 이같은 소식에 중국 증시에서는 샤오훙수 관련주가 연일 급등하고 있다. 현재 샤오훙수는 글로벌 유저들을 위해 원클릭 번역 기능을 개선하고 있다. 샤오훙수 열풍이 이어지자 중국 매체들은 이를 대대적으로 보도하고 있다. 매체들은 미국이 2018년 이후 반중 정책 수위를 지속 높이고 있지만, 민간에서는 활발한 소통과 교류가 이뤄지고 있다며 높은 평가를 내리고 있다. 17일 환구시보는 논평기사에서 "미국의 많은 유저가 자신들을 틱톡 난민이라고 자칭하며 샤오훙수로 몰려들고 있고, 이는 뜻하지 않게 미중 양국 국민의 새로운 소통의 장으로 부상했다"고 평가했다. 이어 매체는 "미국 유저의 후기를 보면, 이들은 낯선 중국어 플랫폼에 접속하는 것에 대해 불안해했지만, 중국인의 친절한 응대에 놀라워했고, 중국인의 개방적인 태도에 경계를 풀게 됐다"며 "양국 네티즌의 교류 열기가 폭발적으로 높아졌고, 대화 주제는 다양해지고 있다"고 설명했다. 매체는 "미국의 정치인들은 지속적으로 중국을 비방해 오고 갖가지 부정적인 표현을 쏟아내고 있지만, 양국 국민 간에는 교류 협력을 심화하려는 의지가 강해지고 있다"고도 평가했다. 이어 "샤오훙수 현상이 미국의 대중국 정책을 수립할 때 좋은 참고가 되길 바란다"고 강조했다. 중국의 SNS인 샤오훙수 자료사진 [사진=바이두 캡처] ys1744@newspim.com 2025-01-17 09:22
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